ANCESTRALĂ

[alexie]

Mă bucur că s-a ajuns la o decizie, respect decizia juriului şi departe de mine gândul de a contesta (acum sau înainte)decizia acestuia. sper că nu există resentimente iar discuţiile iscate nu au fost considerate pierdere de timp (suntem un forum de machete dar vizualul ocupă un procent foarte mic comparativ cu procentul de "poveşti").
Fiind vorba de un SIS, există timp suficient încât să îmi adjudec dragonul cu 1-5 steluţe deci totul ţine de dorinţa fiecăruia.
Acum, de dragul dezbaterii, am să vă introduc în mintea lu' alexie, centurile de siguranţă şi pungile de hârtie...pornim.
Din discuţiile ce au flancat naşterea grea a SIS Fantasy, mai precis de aicimacazul s-a schimbat, în sensul că tematica deja era bătută în cuie.
Pe-un picior de plai,
Pe-o gură de rai,
Iată vin în cale,
Se cobor la vale,
Trei turme de miei,
Cu trei ciobănei.
Unu-i moldovan,
Unu-i ungurean
Şi unu-i vrâncean.
Iar cel ungurean
Şi cu ce-l vrâncean,
Mări, se vorbiră,
Ei se sfătuiră
Pe l-apus de soare
Ca să mi-l omoare
Pe cel moldovan,
Că-i mai ortoman
Ş-are oi mai multe,
Mândre şi cornute,
Şi cai învăţaţi,
Şi câni mai bărbaţi,
Dar cea mioriţă,
Cu lână plăviţă,
De trei zile-ncoace
Gura nu-i mai tace,
Iarba nu-i mai place.
- Mioriţă laie,
Laie bucălaie,
De trei zile-ncoace
Gura nu-ţi mai tace!
Ori iarba nu-ţi place,
Ori eşti bolnăvioară,
Drăguţă mioară?
- Drăguţule bace,
Dă-ţi oile-ncoace,
La negru zăvoi,
Că-i iarbă de noi
Şi umbră de voi.
Stăpâne, stăpâne,
Îţi cheamă ş-un câine,
Cel mai bărbătesc
Şi cel mai frăţesc,
Că l-apus de soare
Vreau să mi te-omoare
Baciul ungurean
Şi cu cel vrâncean!
- Oiţă bârsană,
De eşti năzdrăvană,
şi de-a fi să mor
în câmp de mohor,
Să spui lui vrâncean
Şi lui ungurean
Ca să mă îngroape
Aice, pe-aproape,
În strunga de oi,
Să fiu tot cu voi;
În dosul stânii
Să-mi aud cânii.
Aste să le spui,
Iar la cap să-mi pui
Fluieraş de fag,
etc.
Mult zice cu drag;
Fluieraş de os,
Mult zice duios;
Fluieraş de soc,
Mult zice cu foc!
Vântul, când a bate,
Prin ele-a răzbate
Ş-oile s-or strânge,
Pe mine m-or plânge
Cu lacrimi de sânge!
Iar tu de omor
Să nu le spui lor.
Să le spui curat
Că m-am însurat
Cu-o mândră crăiasă,
A lumii mireasă;
Că la nunta mea
A căzut o stea;
Soarele şi luna
Mi-au ţinut cununa.
Brazi şi paltinaşi
I-am avut nuntaşi,
Preoţi, munţii mari,
Paseri, lăutari,
Păserele mii,
Şi stele făclii!
Iar dacă-i zări,
Dacă-i întâlni
Măicuţă bătrână,
Cu brâul de lână,
Din ochi lăcrimând,
Pe câmpi alergând,
Pe toţi întrebând
Şi la toţi zicând:
"Cine-a cunoscut,
Cine mi-a văzut
Mândru ciobănel,
Tras printr-un inel?
Feţişoara lui,
Spuma laptelui;
Musteţioara lui,
Spicul grâului;
Perişorul lui,
Peana corbului;
Ochişorii lui,
Mura câmpului?"
Tu, mioara mea,
Să te-nduri de ea
Şi-i spune curat
Că m-am însurat
Cu-o fată de crai,
Pe-o gură de rai.
Iar la cea măicuţă
Să nu spui, drăguţă,
Că la nunta mea
A căzut o stea,
C-am avut nuntaşi
Brazi şi paltinaşi,
Preoţi, munţii mari,
Paseri, lăutari,
Păserele mii,
Şi stele făclii!

Autorul (popular dar necunoscut ) povesteşte de o oaie vorbitoare aşa încât am considerat că probabilitatea de a exista şi un ent mioritic creşte simţitor (românul fiind frate cu acesta şi existând dovezi evocate de Eminescu, inclusiv în Scrisoarea a III-a când "râul, ramul" erau personificaţi). Trecem peste copac, care nu este şi nu a fost decât martor, la cei trei ciobănei.

Sunt elemente ce ar duce la identificarea personajelor, hainele sunt diferite exact ca atunci când ai alătura un rus, un american şi un neamţ din WW2, decalurile sunt diferite ..
Elementele sunt evidente, din păcate puţin cunoscute.
Presupun că lucrurile stau aşa (un caz din 800, evident)într-o expoziţie (Alba de exemplu):
Fracţiune de secundă privirea este atrasă de "Mioriţa", elementul care sare în ochi fiind postamentul : Ce pana mea este asta ? Capul de bour, costumul popular, oaia ... :huh: dar ce-i cu indianul şi scavalalerul? Sunt şanse să se prindă şi satisfacţia să fie pe măsură. Exact cum m-aş simţi eu dacă aş desluşi semnificaţia unei picturi abstracte : 5 pete şi o dungă tremurândă (reprezintă dorinţa ancestrală de zbor a omenirii, coroborat cu voinţa autorului..... :dry: ).
Şi atunci când toţi vor aclama în cor, de după draperie apare autorul (adică eu)adulat.
Care autor dezamăgeşte iar fanii (un fel de di Caprio în Inception) întorcând-o ca la [strike]Ploieşti[/strike] Mangalia:
Aici este vorba de sfântul Crăciun, este vorba de Cei Trei Magi (că de fapt asta era "Mioriţa" înainte să o ajusteze Alecsandri :woohoo: ) care interoghează mioara pentru a afla locaţia secretă...ei fiind agenţii sub acoperire ai lui Irod

LA MULŢI ANI !

Bogdan Papuse wrote:

Marhaba, nu vad de ce o decizie ar fi batuta in cuie. Eu nu pot da o decizie bazata pe "d'aia ca asa vreau io". De aceea am incercat sa argumentez decizia. Oricine imi poate demonta argumentele si poate demonstra ca decizia este gresita, poate rasturna automat si decizia. Putem stabili ca oricine poate comenta dar numai autorul poate ridica contestatie, daca vrei.
Povestea nu am introdus-o ca element ci ca si cadru pe care se bazeaza lucrarea. Am argumentat deja, nu mai repet. Insa in acest caz vei vedea imediat ca are o mare importanta.
Daca vrei sa mai continuam discutiile pe tema limitarii subiectului, definirii cadrului si regululilor (care personal le consider constructive si pe mine chiar m-au ajutat sa imi clarific anumite aspecte) as propune sa ne mutam in topicul dedicat.

[Bogdan Papuse]

Alexie, multumesc pentru prezentare. Imi place ca te-ai documentat si ca descopar elemente pe care nu le-as fi banuit. De exemplu portul traditional specific regiunilor si sigla cu flori (care chiar ma inrebam ce treaba are).
Dupa o noapte (care se zice ca ar fi sfetnic bun) si dupa cele prezentate de tine. In mintea mea lucrurile sunt cam asa. Este clar ca scena este bazata pe Miorita. Este un mit romanesc; Miorita are puteri supranaturale, deci eu zic ca o putem incadra in fantasy. Problema este, cum putm ilustra o oaie vorbitoare fara sa-i punem si cateva vorbe de lamurire in spate? Daca cineva are o idee in sensul asta sunt chiar curios. Prin urmare, in cazul asta chiar nu putem face abstractie de poveste.

In noua lumina, pe langa legendarul ent care mediteaza tacut asupra scenei, avem legendara Miorita ca element central. Prin prisma asta, lucrarea s-ar incadra in tema.

Cred insa ca problema ramane de gradul de recognoscibilitate la prima vedere al scenei. Insa daca intram in discutia asta eu zic ca intram in sfera aprecierii tehnice a lucrarii. Ori nu cred ideea era de a da nota lucrarii si de a aprecia cat de bine este realizata (si eu cred ca defapt aici ne-am cam pierdut noi), ci de a stabili daca este sau nu in tema.

In noua lumina eu zic ca putem sa o incadram in tema.

[Nicu Mihai]

Adica da-i domne binecuvantare lui Marhaba sa-i adauge insigna premiantului ca asta asteapta si moderatorul, si candidatul!!!

[Marhaba]

Imi displace profund acest stil de "Stan si Bran" in care unii stau si isi dau interesul sa faca ceva (Bogdan, Silviu si eu) iar altii (Alexie) stau pe margine si asteapta sa ce? Lucian a fost rugat in citeva rinduri sa-si depene povestea, dar a refuzat. S-a tras o concluzie . Abia dupa aceea a catagdisit sa-si spuna povestea , asa ca concluzia s-a schimbat. E un lucru total neserios si o lipsa de profesionalism in modul in care tratam acest hobby si ne tratam unii pe altii.

Cu riscul de a da nastere la alte idei idioate, decizia ramine valabila.
Acesta este un forum de modelism, nu este un club de carte, nici un forum de povestiri, critica cinema, dezbateri filozofice, etc etc etc
In consecinta repet: ORICE JURIZARE SE POATE REFERI NUMAI LA MACHETA / MODELUL prezentat.

Asta inseamna (din nou repet) ca lucrarea trebuie sa contina un personaj, sau o scena fantasy (nu fantezista). Aceste lucruri NU au fost gasite in aceasta lucrare (nu mai reiau discutia pt ca e destul de clara si stufoasa). Singura apropiere fantasy este povestea autorului (si asta mi se pare fortata, dar ma rog, chestie de gust , deci interpretabila). Bogdan, ti-am mai dat exemple, nu le mai reiau, pentru ca asa cum am mai spus, nu are rost. Suntem un forum de modelism. Toti suntem pasionati sa FACEM si SA VEDEM machete. O poveste frumoasa este oricind binevenita si sunt de acord ca aduce un plus oricarui model / macheta.
DAR POVESTEA NU POATE INLOCUI MODELUL/MACHETA. Adica ai o lucrare care nu-ti spune nimic pina cind nu iti este tradusa , sau vine autorul sa-ti explice ce era in capul lui si atunci dintr-o data dintr-o lucrare care nici macar nu se incadreaza in tema totul se schimba cu 180 de grade? Povestea poate aduce un plus asa cum spuneam, dar nu poate influenta in proportie de 100% o decizie care ar trebui sa fie EXCLUSIV MODELISTICA.

Desi am insistat la maxim sa se stabileasca reguli clare, acest lucru nu a fost suficient se pare, asa ca suntem nevoiti sa ne adaptam pe traseu, oricit de neplacut ar fi. Voi aduce modificari si regulamentului initial.

[Marhaba]

Acestea sunt clarificarile regulamentului:
- ORICE LUCRARE TREBUIE SA CONTINA UN PERSONAJ SAU O SCENA FANTASY (NU FANTEZISTA) PENTRU A PUTEA FACE PARTE DIN ACEASTA SECTIUNE
- JURIUL (BOGDAN) VA DECIDE DACA LUCRAREA POATE SAU NU SA FACA PARTE DIN ACEASTA SECTIUNE , NUMAI PE BAZA MACHETEI/MODELULUI PREZENTAT SI NU PE BAZA UNOR POVESTI SAU EXPLICATII TEORETICE ALE AUTORULUI SAU A ALTCUIVA. Aceste dezbateri pot aduce un plus machetei prezentate dar nu pot decide daca macheta face sau nu parte din tema fantasy.
- DECIZIA LUI BOGDAN NU ESTE SCHIMBABILA SI DISCUTABILA, ATITA TIMP CIT ESTE LUATA CONFORM ACESTUI REGULAMENT. daca am fi vrut dezbateri si voturi nu am fi ales un singur judecator , ci ne-am fi pierdut vremea cu comisii.
- ORICE LUCRARE INSCRISA TREBUIE VERIFICATA DIN START DACA CONTINE UN PERSONAJ/SCENA FANTASY CA SA NU NE MAI PIERDEM TIMPUL DEGEABA.

Alexie wrote:

În ciuda fețelor care-i dezavantajează, cei trei vor fi niște bieți umanoizi...evident "medievalizați"
Cât despre poveste, sper să pot amâna până la finish

Daca acest lucru nu s-ar fi intimplat, acum nu jucam cu totii in comedii sinistre. De aceea va rog sa spuneti ce faceti, ce aveti de gind sa faceti si daca singuri nu puteti decide daca aveti sau nu un personaj/scena fantasy in viitoarea lucrare,Bogdan va decide in locul vostru. Dar de la inceput , ca sa nu ne batem joc unii de altii si sa ne pierdem vremea degeaba.

[Marhaba]

Bogdan Papuse wrote:

Cred insa ca problema ramane de gradul de recognoscibilitate la prima vedere al scenei. Insa daca intram in discutia asta eu zic ca intram in sfera aprecierii tehnice a lucrarii. Ori nu cred ideea era de a da nota lucrarii si de a aprecia cat de bine este realizata (si eu cred ca defapt aici ne-am cam pierdut noi), ci de a stabili daca este sau nu in tema.

iti mai dau inca o data acelasi exemplu:

Daca ce am facut e un orc (balaur, miorita, necromancer, iele, zine, hobbit etc etc ), INDIFERENT CA L-AM FACUT FRUMOS SAU NU, e totusi un orc(balaur, miorita, necromancer, iele, zine, hobbit etc etc ). Deci fantasy. Indiferent ca e de nota 10 sau de nota 2. Nu jurizezi calitatea lucrarii ci faptul ca se incadreaza sau nu in tema.
Daca in schimb am facut CU TOTUL ALTCEVA , SI NUMAI DUPA CE-TI SPUN EU CA AM VRUT SA SEMENE A ORC, abia tunci incepi tu sa-i gasesti unele asemenari , NU E FANTASY, e doar fantezia din capul meu
Mai clar de atit nu pot fi.

Incadrarea intr-o tema ESTE CEVA DE BAZA, fundatia de la care incepem orice discutie. Asta trebuie sa fie CLARA CA LUMINA ZILEI , EVIDENTA PENTRU ORICINE, BA CHIAR LA PRIMA PRIVIRE.

Cind jurizezi calitatea unei lucrari (nu e cazul nostru) poti sa-i dai 10 daca are o poveste frumoasa , sau doar 8 daca n-are. Dar nu poti s-o incadrezi intr-o tema NUMAI pe baza povestii. E absolut ridicol. Sa nu reinventam roata si lucrurile esentiale si de bun simt.
Alt exemplu: la orice competitie daca diorama ta are o poveste, o poza, etc are un plus de punctae. Dar daca NU E DIORAMA nu ajunge sa fie jurizata in sectiunea respectiva. Pentru a mia oara: vorbim de modelism aici.

[alexie]

Nici eu nici tu nu avem dreptate (conform regulamentului), că ne dăm cu părerea asta-i altă mâncare (pastramă de oaie). Singurul, legitim, delegat să emită decizii este initiatorul: Bogdan Păpușe.....asta am vrut să se vadă. Rămâne un topic de analizat, separat sau dimpreună cu discuțiile din topicul cu nașterea SIS F.
Părerea mea.

[Marhaba]

Problema mea este ca n-am insisitat SI MAI MULT in conceperea regulilor si atunci nu se ajungea aici. Nu se va mai intimpla, iti garantez.
Problema ta este ca n-ai spus de la inceput ce vrei sa faci, n-ai spus nici la sfirsit ce ai vrut sa faci, decit dupa ce a fost trasa o cocluzie si discutia era incheiata. Daca nu procedai asa, nu se ajungea aici. Nici asta nu se va mai intimpla, iti garantez din nou.
Problema lui Bogdan este ca supraestimeaza importanta povestii in detrimentul modelismului, altfel nu s-ar fi ajuns aici. Evident si acest lucru este exclus pentru viitor. Acesta este un forum de modelism in care 90% facem machete si 10 % povestim (cica).

Alexie wrote:

conform regulamentului

Tot conform aceluiasi regulament, lucrarea ta a fost analizata si nu s-a incadrat in tema fantasy. Spre deosebire de poveste, care Bogdan (juriul) a decis (abia dupa explicatiile tale) ca e fantasy. Doar ca Bogdan trebuie sa incadreze MACHETA NU POVESTEA in tema respectiva.
Daca se doreste, putem deschide in sectiunea OFFTOPIC a forumului un SIS de povesti, unde la capitolul Fantasy o putem incadra si pe a ta.

[alexie]

O să fie greu să te ții de promisiune deoarece sunt teme greu de băgat într-un regulament, iar să începem să evitam temele de dragul liniștii ar fi o greșeală, la fel de greșit fiind și elaborarea unui "regulament" cazon care să niveleze individualitățile.
Încă de la începuturi exista o oarecare tensiune și suspiciune legat de acest subiect, când te aștepți să fie rău de obicei chiar se întâmplă.
Evident că nu mă crede nimeni dar, nu am avut intenția de a discredita secțiunea sau inițiatorii. Faptul că topicul a fost mutat, mă gândesc la faptul că senzația de încrâncenare ar trebui să dispară.

[Marhaba]

Eu zic sa nu deturnam discutia de la ce este de fapt. Nu e vorba aici de cazon, tensiune, suspiciune legata de ACEST proiect, dicreditare, incrincenare.
Nu este corect, nu este fair=play sa facem asta.

Discutam despre o chestiune MODELISTICA, iar singura incrincenare este ca vreau s-o facem serios. Nu dupa ureche, nu cu dusmanie dar nici cu cumetrie. Ci cu profesionalism.Chiar daca n-o putem (evident) bate in cuie de la primul cuvint din regulament. Asta e tot. S-o transformam intr-o drama ar fi un cretinism si o minciuna.

Sau sunt incrincenat sa nu iei tu medalia? Asta ar trebui sa credem? Si la urmatoarele 200 de machete pe care o sa le inscrii in aceasta sectiune , voi fi la fel de incrincenat, dar daca o sa vina altcineva in afara de tine va putea sa inscrie orice , pentru ca eu doar cu tine am o problema?
Inca o data: sa ne pastram in limitele normale si sa discutam despre regulament, machete, povesti de pe linga machete, SIS-uri.
Dar serios. Si intr-un forum modelistic serios inseamna a vorbesti despre machete si poate si despre povestile lor. Restul e offtopic si are o sectiune speciala.

Repet: tema (fantasy sau alta) este o chestiune atit de FUNDAMENTALA incit ar trebui sa fie de la sine inteles ca trebuie sa fie EVIDENTA. Asta e un principiu (pe care nu eu l-am inventat), nu o incrincenare, nu un regulament cazon si nici o suspiciune. E doar un lucru evident si de bun simt. Pentru ca din pacate fantasy in romaneste se traduce si FANTEZIE ceea ce e cu totul altceva, am simtit nevoia sa fim cit mai clari. Nu ne-a reusit din prima. Asta nu inseamna ca o lasam balta, ci vom continua pina cind toata lumea pricepe care e diferenta intre fantasy si fantezie, intre macheta si povestea machetei.

Topicul a fost mutat (DE ASEARA), pentru ca conform regulamentului si a deciziei juriului macheta ta nu se incadreaza in tema fantasy. Spre deosebire de poveste.
Deci nu din incrincenare. Ti-as fi recunoscator daca nu ai mai induce deliberat asemenea concluzii celor care citesc ce scriem aici. Nu transforma asta intr-o chestie personala intre noi doi , pentru ca nu e.